Всех купить невозможно

- Изначально целью создания наблюдательного совета являлся мониторинг избирательной кампании в автономии и выявление возможных нарушений её участниками законодательства о выборах. Уже есть первые результаты?

Иван Абажер:

- С недавнего времени мы начали проводить выездные заседания наблюдательного совета в регионах. Первая наша поездка была в Джанкой, в связи с сообщениями о якобы имеющих место там нарушениях избирательного законодательства. В частности сообщалось, что одной из политических сил не было предоставлено помещение. Когда подняли все документы и переговорили с ответственными лицами, оказалось, что в данном случае имела место явная манипуляция. Пришёл помощник доверенного лица кандидата в депутаты от этой партии, забрал два экземпляра договора аренды помещения, пообещал, что счёт будет оплачен, а в документах - поставлены печати и подписи второй стороны. И исчез вместе с документами. А уже через несколько дней представитель этой партии жаловался в программе Савика Шустера, что его политическую силу намеренно «не пускают».

Марина Гуренко-Вайсман:

- Другой пример. Во время жеребьёвки, по словам одного из кандидатов в народные депутаты, якобы использовались «фишечки», которые заблаговременно были положены в морозильную камеру, чтобы в процессе жеребьёвки «нужные» можно было определить на ощупь, по температуре. Судите сами, насколько правдоподобно это обвинение.

Людмила Хорошилова:

- Я уже говорила об этом раньше, но повторю ещё раз: наше желание объединиться в совет продиктовано, в первую очередь, циничным подходом ряда политических сил к избирательной кампании и их стремлением убедить общество в том, что выборы будут «нелегитимными». Что касается разговоров о «нарушениях», - это та пена, которая раздувается главным образом в социальных сетях, пользователи которых часто выступают под чужими именами и не несут никакой ответственности за свои слова.

- Вы хотите сказать, что большая часть нарушений, о которых сообщают СМИ, является плодом манипуляций?

Марина Гуренко-Вайсман:

- Первая манипуляция - сознанием избирателя. - Мы выбираем не политическую позицию партии, а персоналии - «Партия имени такого-то». Второй вид манипуляций, когда желаемое выдаётся за действительное. Например, избирателям обещают высокие пенсии, но при этом ничего не говорится, благодаря чему будут высокие пенсии или, хотя бы, за сколько лет мы к ним придём. Третий способ манипуляций строится на антирекламе, когда сообщают о нарушении, не уточняя, какое это нарушение, процедурное или использование админресурса. Вот такой трёхслойный набор манипуляций у нас применяется. Но не зря в народе говорят: кто громче всех кричит «Держи вора!»...

- Выходит, по-вашему, поводов для крика нет совсем или они всё-таки имеются?

Людмила Хорошилова:

- Никто не говорит, что избирательная кампания у нас проходит без единого нарушения или что закон о выборах нарушает только кто-то один. Нарушают и те, и другие, и третьи. Но это мелкие нарушения, которые к «перевороту в сознании» избирателя не приведут. От того, на каком здании висит предвыборный плакат, результат голосования не изменится. Вместе с тем, в последние дни появилась новая тема - тема подкупа избирателей. Есть и факты: было сделано несколько заявлений на этот счёт, в том числе и в телеэфире. И это уже совсем другое дело. Публичное заявление о преступлении может и должно стать основой для прокурорского реагирования.

Оксана Миронова:

- Центральная избирательная комиссия даёт разъяснения, что подкупом не является предоставление товаров и услуг с символикой партий на сумму, не превышающую три процента от минимальной заработной платы, в среднем, это 31-33 гривны. В противном случае можно говорить о попытках подкупа избирателей. Квалифицировать факт подкупа с юридической точки зрения можно, исходя из статьи 157 Уголовного кодекса Украины, которая предусматривает ответственность за препятствие в осуществлении избирательного процесса. Каждый человек, который совершает подкуп, обман либо принуждение гражданина при осуществлении его свободного избирательного права, должен знать, что рано или поздно он понесёт за это ответственность.

Людмила Хорошилова:

- К сожалению, наши участники избирательного процесса и сами избиратели редко пользуются цивилизованными методами - обращаются в суд. Шуму наделали, а продолжения не следует. Мы не пытаемся накопить «кучу компромата» на того или иного кандидата, чтобы потом, вбросив информацию, «выбить» его из избирательного процесса. Наоборот, мы стремимся до голосования устранить имеющиеся нарушения и направить процесс агитации в цивилизованное русло.

- Разделяют ли вашу позицию другие наблюдатели - украинские и иностранные?

Иван Абажер:

- У нас в гостях побывали представители ОБСЕ и посольства США. Они пришли сюда искать то, чего у нас нет. Я видел их реакцию на то, что мы им рассказали и показали, что они ехали с совершенно другими установками. Мы договорились работать в контакте, делиться своими наблюдениями и в конце совместно подвести итоги. Пока никто из них не смог сказать, что в Крыму имеют место массовые нарушения выборного законодательства, которые могли бы повлиять на результаты голосования.

Марина Гуренко-Вайсман:

- Нас возмущает, как почти все грантовые организации, занимающиеся мониторингом на этих выборах, с которыми нам приходилось иметь дело, распоряжаются собранной информацией. Мы спрашиваем: «Вот вы зафиксировали несколько фактов нарушений, а что вы с ними делаете?». Отвечают: «Отправляем в Киев». А дальше - тишина. И только в одной организации мне сказали: «А потом, когда выборы состоятся, мы эту всю информацию возьмём, пойдём в суд и докажем, что выборы незаконны». Выходит, мнение избирателей будет выброшено в корзину, и власть будет установлена не по воле народа, а по решению суда? Вот это и есть технология.

- Власть традиционно обвиняют в использовании административного ресурса. Вы выявили такие факты?

Марина Гуренко-Вайсман:

- Любая власть в ходе выборов использует админресурс, это аксиома. Различие в одном: одни делают это более грязно, другие - более чисто. Проблема в том, что в нашей стране законодательство не разделяет политическую деятельность и административную, и это даёт основания для голословных обвинений в использовании административного ресурса. А это тоже, своего рода, манипуляция сознанием избирателя.

Иван Абажер:

- С практической точки зрения применение админресурса не даёт особых преимуществ: если давить на избирателя, то эффект, как правило, получается обратный.

- По вашим прогнозам, будут ли в ходе этих выборов применяться ставшие уже традиционными манипуляции со списками избирателей?

Марина Гуренко-Вайсман:

- Безусловно. Списки - хорошая среда для манипуляций. Но только в одном случае: если граждане инертны. Вообще, все манипуляции рассчитаны именно на инертность и пассивность избирателя. По закону избирателям дано право заранее прийти на избирательный участок и проверить себя в списках. Вот придите и проверьте, не поленитесь!

- Из нашего разговора получается, что масштаб манипуляций сознанием с целью сорвать выборы гораздо больше, нежели масштаб самих нарушений.

Марина Гуренко-Вайсман:

- Сегодня в средствах массовой информации запущена масштабная кампания по дискредитации выборов с целью внушить избирателям, что выборы «не состоятся». Это очень опасно, потому что у граждан формируется недоверие к власти как таковой. Выборы - это единственный способ реализовать принцип народовластия, сформировать органы власти и единственный способ поменять любую власть, если она нам не нравится. А с помощью политтехнологии по объявлению выборов «незаконными» ещё до их начала, нас лишают такой возможности, тянут в хаос. А хаос, как известно, подавляется силой. Поэтому мы пытаемся объяснить гражданам, что на этих выборах мы защищаем сами себя, чтобы после голосования, какими бы ни были его результаты, не включилась технология судебных решений, как это уже было в 2004 году, «цветных» бунтов и так далее. Мы должны защитить право на собственное волеизъявление.

Иван Абажер:

- Ещё одна наша задача - добиться, чтобы как можно больше граждан пришли к урнам. Чем выше явка, тем меньше эффект от возможных манипуляций. Потому что всех купить невозможно.

Подготовил
Николай ФИЛИППОВ.