Виктор Медведчук: Цели пока не достигнуты

- Виктор Владимирович, совсем недавно в СМИ активно обсуждались события семилетней давности: «оранжевая» революция, майдан, приход Виктора Ющенко на пост президента. Как вы оцениваете происшедшее тогда и свою роль в этих событиях, изменилось ли у вас к ним отношение, вы ведь тогда точно были на стороне Виктора Януковича?

- События 2004 года готовились заранее. Ещё в 2002 году Украина впервые на себе ощутила свою незащищённость от внешних интервенций. Вы помните, против нас велась настоящая информационная война - высосанное из пальца «дело о продаже «Кольчуг»? Нас обвиняли в пособничестве терроризму.

Ещё раньше возникло «дело Гонгадзе», в котором до сих пор остаётся много тёмных пятен...
И как синхронно и очень организованно возникло движение «Украина без Кучмы»...

Если говорить о моём отношении к тем событиям, то я понимал, что государственная система в том виде слаба и неэффективна, а главное - мы были абсолютно не защищены перед внешними силами. Мы до сих пор соглашаемся с тем, что наша территория - это просто площадка для противостояния сверхдержав. И подобные события могут повторяться вновь и вновь, без каких-либо качественных изменений. Но время всё расставило по своим местам: при президенте Ющенко мы не стали ближе к Европе, а при президенте Януковиче мы не стали ближе к России. И мифы развеяны, а Украина так и стоит в нерешительности, что же ей делать.

- И всё-таки если бы в 2004 году выиграл Янукович, то что, людям сегодня жилось бы лучше?

- Если брать результаты голосования, выборы он выиграл, но власть была настолько дезориентирована, что сил её удержать не было. Кандидаты боролись не за реформы или демократию, они боролись за власть. Фактически тогда все осознавали, что власть, сосредоточенная в руках президента Кучмы, позволяет ему самолично принимать любые решения, а роль остальных ветвей власти, которые существуют именно для контроля друг за другом, сводятся к роли обслуживания единственной ветви - президентской. Это одна из глубинных и ключевых причин, почему так много людей желали ухода Кучмы и поддерживали акцию «Украина без Кучмы». Люди выступали не против Кучмы, они были против той системы, которую он возглавлял. И Леонид Кучма уже тогда это ясно понимал. Поэтому одной из стратегических задач, которую тогда решала администрация президента, было проведение конституционной реформы, которая предполагала значительное усиление роли парламента и правительства. В перспективе я за основу брал распространённую европейскую модель: парламент избирается по открытым партийным спискам и формирует большинство, большинство же в свою очередь формирует и назначает правительство, в то время как президент отвечает за международные отношения и национальную безопасность, он - гарант соблюдения Конституции.

Ещё раз повторюсь: дело не в персоналиях, дело в самой системе власти, которая либо обеспечивает справедливое распределение общественных благ, либо обеспечивает интересы только одной ветви власти, и здесь уже неважно - общественные они или частные. А люди у власти нередко начинают путать общественное и частное.

- Так вы в 2004-м как глава администрации не занимались выборами кандидата от власти Януковича?

- Виктор Янукович занимал вторую по значению должность в стране, он на тот момент был главой правительства, а до этого - главой Донецкой областной администрации. Администрация же президента рассматривала деятельность правительства как часть общей политики, которую проводил президент. В этом смысле наша поддержка, конечно, была на его стороне. Но были ещё две причины, по которым Януковича поддержали, в том числе и в парламенте, в качестве единственного кандидата на пост президента, - это его активная позиция по вопросу членства Украины в Едином экономическом пространстве и готовность проводить конституционную реформу.

А у Ющенко и его окружения была надежда, что они под демократическими флагами смогут получить власть Кучмы.

Могу сказать, что и как глава администрации, и как лидер партии, одной их первых выдвинувшей Януковича кандидатом в президенты, и как человек я был полностью на его стороне. Тогда каждый человек делал свой выбор, независимо от того, какая у него должность.

Как вы помните, проведение третьего тура стало возможным только благодаря тому, что парламент проголосовал за внесение изменений в Конституцию. Потом оказалось, что «демократу» Ющенко нужны были авторитарные полномочия Кучмы.

- Но зачем тогда была возвращена эта старая Конституция?

- Для меня это вопрос очень серьёзный. Отсутствие на Украине цивилизованной европейской Конституции может быть источником будущих политических кризисов, и это ещё один урок, который мы должны вынести из противостояния 2004 года, фактически продолжающегося и сегодня. Моя позиция и тогда, и сейчас остаётся неизменной: мы не сможем провести никаких реформ, если система государственной власти будет отсталой и неэффективной. И Янукович, который провозглашает достаточно амбициозные планы, столкнётся с тем, что его же система будет блокировать все инициативы.

Мы все стали заложниками мифа о сильной руке, поняв эту метафору буквально. Это большая ошибка. Сильная рука - это сильное государство, в котором каждая ветвь власти сильна и здорова. Вот посмотрите, как парламент реально превратился в исполнителя воли правительства, а само правительство - в департамент администрации президента. К огромному сожалению, конституционная реформа просуществовала всего четыре года.

- Как вы оцениваете почти два года работы Виктора Януковича на посту президента?

- Виктор Янукович, бесспорно, обладает многими качествами опытного политического лидера и управленца. Хотя, надо признать, его политика изменилась по сравнению с тем, что провозглашалось в 2004-м и даже в 2010 годах. Уже очевидно, у Януковича-президента произошли смена приоритетов и отказ от многих его программных принципов. Это касается и его неожиданных евроинтеграционных устремлений.

- А вы что, против того, чтобы Украина стала частью Евросоюза?

- Нет, я не против ни Евросоюза, ни того, чтобы Украина была членом европейского сообщества. Просто сегодня, когда Евросоюз стал центром и даже источником мирового кризиса, этот вопрос потерял всякую актуальность. Сегодня уже никто в Европе не скрывает, что ЕС медленно, но постепенно движется в сторону федеративного государства, а его членам придётся отдавать ещё большую часть своего суверенитета, особенно в бюджетно-финансовой сфере. Долговой кризис заставит всех двигаться в этом направлении ещё быстрее. Все европейские страны обязательно пойдут по пути значительного сокращения своих социальных расходов, уменьшения госаппарата, все страны ЕС повысят пенсионный возраст до
66-68 лет, и в результате пресловутый высокий уровень жизни останется только в воспоминаниях прежних поколений. Сегодня Европа не в состоянии взять на себя расходы на новых членов.

- А как же тогда расценивать готовность европейцев подписать с Украиной договор о зоне свободной торговли?

- Это реальная афера, в которую втянуто наше государство. Имеет место простая подмена понятий! ЕС не подписывает и не собирается подписывать с Украиной договор по ЗСТ, который по сути будет таковым только по названию. Поскольку подписание реального договора означало бы, что между нашими странами реализуется принцип четырёх свобод: свобода торговли, услуг, свобода передвижения капитала и, что самое существенное, свободное передвижение рабочей силы. ЕС, конечно, готов подписать договор с Украиной, но только совсем другой - так называемый договор об ассоциированном членстве. И не секрет, что такое понятие, как «ассоциированное членство» в ЕС, просто отсутствует.

Договор об ассоциации - это исключительно торговый договор, который предполагает упрощённый режим торговли. Для ЕС заполучить украинский рынок для европейских товаров - возможность сохранить спрос на их товары на то время, пока в Европе идёт спад потребления. В условиях новой волны мирового кризиса это как глоток свежего воздуха для задыхающейся европейской экономики. Давайте посмотрим на страны, с которыми ЕС недавно подписал подобные договоры, и в каком состоянии находятся их экономики и их демократии: Алжир, Египет, Иордания, Ливан, Марокко, Палестина, Тунис, Израиль. До уровня таких соглашений не дотянули лишь Сирия и Ливия, с которыми тем не менее есть другие договорённости. Также в 2002-м подписан договор об ассоциации с... Чили (!), что ещё раз подтверждает тот факт, что договор об ассоциации является частью торговой политики ЕС для продвижения своих товаров на новые рынки. Так что разговор о членстве Украины на повестке дня просто не стоит. А в случае подписания договора об ассоциации это будет прежде всего победа европейской дипломатии. Для нашей экономики полное открытие рынка, да ещё в условиях кризиса, может привести к тому, что мы уничтожим нашего производителя в течение нескольких лет.

- Так что, вы предлагаете украинцам отказаться от своей мечты стать европейским государством?

- Мы должны думать об интересах страны и каждого её гражданина, будь то учитель или бизнесмен, которые мечтают просто достойно и спокойно жить.

Нам нужна мечта, но своя. Нам необходимы европейские ценности. Что мешает сейчас принять украинскую Конституцию, опираясь на опыт европейских стран? Что мешает строить нашу избирательную систему по европейским образцам и уже сейчас вводить нормы европейского судопроизводства в практику украинских судов?

Нам ничто не мешает строить свою страну на европейских принципах уже сегодня, не переводя европейскую тему на уровень фетиша. Если эта мечта действительно является реальным, сознательным выбором людей, а не словоблудием политиков, которые привычно играют на чувствах людей.

Те политики, которые рассматривают евроинтеграцию как панацею от всех наших бед, должны в конце концов осознать, что ЕС - это не интернат для перевоспитания сложных подростков. Евросоюз - это один из мировых университетов, куда можно попасть, уже имея очень высокую подготовку.

Но вся европейская политика в отношении Украины имеет очень конкретную цель: не допустить сближения Украины и России.

- А какая альтернатива - вступление Украины в Таможенный союз России, Казахстана, Белоруссии?

- Начнём с того, что вступление куда-либо вообще никогда не может быть целью. Членство в той или иной организации является средством или инструментом, если хотите. Возьмём пример с ВТО. При проведении переговоров с ВТО мы шли на любые уступки, только бы стать членом этой организации, мы соглашались на низкие пошлины, только бы переговоры шли быстрее. Я напомню идеологическую оболочку этих переговоров, которая была нам навязана евроэкспертами: во что бы то ни стало стать членом ВТО раньше, чем Россия. Мы достигли поставленных ими целей. И что получили? Импортные товары заполонили наши рынки, а наши предприятия простаивают и вынуждены увольнять работников.

Хорошо: не имели опыта, не посоветовались с собственным бизнесом, но почему сейчас не пользуемся правилами ВТО, которые позволяют нам пересматривать условия в случае, если импорт достиг критических объёмов? Почему? Нет политической воли или нет соответствующих специалистов?

Теперь что касается Таможенного союза. В 2003 году Украина подписала и ратифицировала договор о членстве в Едином экономическом пространстве, частью которого он является. Сегодня мы снова всё поставили на паузу, просто так, не обращая внимания на взятые обязательства, опять объявили новый курс. Таможенный союз - это уже политическая и экономическая реальность. И создан он без участия и без интересов Украины.

Нужны новые механизмы, дающие экономике возможность выйти на новый виток роста. Без этого не удержишь свой рынок и не выйдешь на другие. И эти другие рынки есть. Это страны Латинской Америки, Азии, есть Индия, страны Ближнего Востока. Украина, как любая постсоветская страна, имеет те же проблемы. У всех были огромные ожидания иностранных инвестиций, но наши ожидания не оправдались: иностранные компании не хотят строить у нас свои заводы, они хотят сбывать здесь свою продукцию. Мы на Украине до сих пор не поняли, что создание общего рынка с участием трёх государств - это не какая-то навязчивая идея Кремля, это единственный цивилизованный способ сохранить собственную экономику и занять свою нишу в мировой системе разделения труда. Украина не выдержит конкуренции с двумя сверхсистемами: с одной стороны - ЕС, с другой - ЕЭП. А мы продолжаем терять время.

Возьмём ситуацию с консорциумом по управлению нашей транзитной газотранспортной системой. Когда предлагалось это сделать в первый раз, Россия не имела «Северного потока» и планов по строительству «Южного потока». Теперь мы всё равно пойдём на создание консорциума, но ценность его уже ниже, и если его не создать сейчас, то интерес к нему станет равен нулю. Чем раньше Украина определится со своей стратегией на постсоветском пространстве, чем раньше сформулирует свои цели и интересы в отношении ЕЭП, тем больше у неё шансов сохранить свои экономику, науку, промышленность и не превратить свою территорию в площадку для политических экспериментов, как это сделали страны Северной Африки, кризис в которых, судя по новостям, поселился надолго.

Украина стала заложницей чужих страхов и интересов. США пытается любыми средствами ослабить Россию, поскольку это единственная страна в мире, которая по своей военной мощи способна противостоять Америке. ЕС настороженно относится к России, поскольку она представляет собой другую ветвь христианской цивилизации, и каждый раз, когда у нас начинается рост и культурный подъём, нас втягивают в войны и противостояния. Обратите внимание: ни мы, ни Россия никогда не предпринимали попыток покорить Европу. Зато обратная ситуация происходила неоднократно.

- И последний вопрос: вы собираетесь возвращаться в политику?

- Не знаю, удовлетворит ли вас мой ответ, но я пока не принимал решения из неё уходить. Политика для меня - это в первую очередь достижение целей. А цели пока не достигнуты...

Мария ЦИПЦЮРА.

Газета «Известия в Украине», 13 декабря 2011 года.